Статистика
Время:
Зарегистрированных: 85996
Последним зарегистрирован: ucozdima
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 162
 Гостей: 146
 Анонимных: 1
 Пользователей: 15
 Зарегистрированные:
Moldik mihael Yagarto vbifvbif miket67 Nesportsmen amzodiak Vodkin korneevsergey khach AntonSor Eger romal76 nbn Smile.
Forum Rules Внимание!

Внимание! Перед тем как создавать тему на форуме, воспользуйтесь поиском! Пользователь создавший тему, которая уже была, будет немедленно забанен! Читайте правила названия тем. Пользователи создавшие тему с непонятными заголовками, к примеру: "Помогите, Схема, Резистор, Хелп и т.п." также будут заблокированны навсегда. Пользователь создавший тему не по разделу форума будет немедленно забанен! Уважайте форум, и вас также будут уважать!

Страницы: (13) 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> Простой Приемник "Мальчиш" на Li-on., Стерео WFM/NFM приемник на KSH-148
vitalik_b
Сообщение: # 447746   Sep 16 2012, 01:09 PM
Report PostQuote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 7585
Пользователь №: 35582
Регистрация: 3-August 08
Место жительства: Украина, Харьков



Выпаяй VD1. Если продолжает греться, то явно проблемы с МС или с дросселем.


--------------------
TDA - The Digital Audio
Если плоскогубцы выскользнули из рук, то они обязательно упадут именно в то место, где смогут принести наибольшие потери. Закон Мэрфи.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
TRANSFORMER
Сообщение: # 447749   Sep 16 2012, 01:27 PM
Report PostQuote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1146
Пользователь №: 56261
Регистрация: 21-November 09
Место жительства: Нижний Новгород



Вытащил VD1, дроссель L2 все так же греется, потреб. ток все те же 220 мА.
МС сгорела?
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
vitalik_b
Сообщение: # 447750   Sep 16 2012, 01:37 PM
Report PostQuote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 7585
Пользователь №: 35582
Регистрация: 3-August 08
Место жительства: Украина, Харьков



Это сам преобразователь потребляет 220 мА? wacko.gif Тут сложно сказать, работает ли преобразователь - надо осциллографом стать на первую ногу. А так только гадать - то ли ключ сгорел, то ли дроссель мал.


--------------------
TDA - The Digital Audio
Если плоскогубцы выскользнули из рук, то они обязательно упадут именно в то место, где смогут принести наибольшие потери. Закон Мэрфи.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
TRANSFORMER
Сообщение: # 447752   Sep 16 2012, 01:45 PM
Report PostQuote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1146
Пользователь №: 56261
Регистрация: 21-November 09
Место жительства: Нижний Новгород



Не, это вся схема потребляет 220 мА, а должна по описанию 150 мА.
Т.е. преобразователь около 60 - 80 мА лишнего наверно.

поковыряю схему осциллом...
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
annie
Сообщение: # 447759   Sep 16 2012, 02:10 PM
Report PostQuote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3297
Пользователь №: 36154
Регистрация: 24-August 08




QUOTE (TRANSFORMER @ Sep 16 2012, 02:45 PM)
Не, это вся схема потребляет 220 мА, а должна по описанию 150 мА.
Т.е. преобразователь около 60 - 80 мА лишнего наверно.

поковыряю схему осциллом...

Найди даташиты на все микросхемы, посмотри ток потребления каждой и сравни. Тогда и сам будешь уверен где и что.


--------------------
Самое страшное -это дурак с инициативой.
А. Н. Туполев.
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы...
Автор неизвестен.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
rakov
Сообщение: # 447761   Sep 16 2012, 02:16 PM
Report PostQuote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3676
Пользователь №: 29138
Регистрация: 2-February 08
Место жительства:



Не парь голову ни себе, ни людям. Рассчитай и собери как положено схему.
А то сейчас над преобразуем на 34063 консилиум начнет собираться.

Это сообщение отредактировал rakov - Sep 16 2012, 02:17 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
Mini ProfilePMEmail PosterICQ
Top
TRANSFORMER
Сообщение: # 447763   Sep 16 2012, 02:24 PM
Report PostQuote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1146
Пользователь №: 56261
Регистрация: 21-November 09
Место жительства: Нижний Новгород



Сколько? wacko.gif
дроссель на 3 милиГенри?
интересно, как это у автора victorus всё нормально работало??
Печатку под резистор Rsc переделать трудно, а схема проста до безобразия..

Ладно, сам разберусь..

Это сообщение отредактировал TRANSFORMER - Sep 16 2012, 02:26 PM
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
annie
Сообщение: # 447770   Sep 16 2012, 03:09 PM
Report PostQuote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3297
Пользователь №: 36154
Регистрация: 24-August 08




QUOTE (TRANSFORMER @ Sep 16 2012, 03:24 PM)
Сколько? wacko.gif
дроссель на 3 милиГенри?
интересно, как это у автора victorus всё нормально работало??
Печатку под резистор Rsc переделать трудно, а схема проста до безобразия..

Ладно, сам разберусь..

Микрогенри.


--------------------
Самое страшное -это дурак с инициативой.
А. Н. Туполев.
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы...
Автор неизвестен.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
rakov
Сообщение: # 447771   Sep 16 2012, 03:11 PM
Report PostQuote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3676
Пользователь №: 29138
Регистрация: 2-February 08
Место жительства:



Индуктивность сильно зависит от частоты и выходного тока, я наугад взял 40кГц и 1мА.

Это сообщение отредактировал rakov - Sep 16 2012, 03:13 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
Mini ProfilePMEmail PosterICQ
Top
victorus
Сообщение: # 447859   Sep 17 2012, 05:40 AM
Report PostQuote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 100
Пользователь №: 61201
Регистрация: 11-February 10




Я по этой же программе рассчитывал. Частота где то брал 25кГц и выходной ток 20мА. Поэтому и индуктивность меньше получилась. Стабилизатор на выходе не нужен я его ставил когда питал от 5В на всякий.
Классно спаял красиво. vo.gif
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
victorus
Сообщение: # 447884   Sep 17 2012, 10:59 AM
Report PostQuote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 100
Пользователь №: 61201
Регистрация: 11-February 10




Еще обновление.
-Оптимизировал вывод графики.
-переделал алгоритм инкодера.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 364 )
Присоединённый файл  main.hex
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
TRANSFORMER
Сообщение: # 447915   Sep 17 2012, 02:45 PM
Report PostQuote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1146
Пользователь №: 56261
Регистрация: 21-November 09
Место жительства: Нижний Новгород



QUOTE (rakov @ Sep 16 2012, 04:11 PM)
Индуктивность сильно зависит от частоты и выходного тока, я наугад взял 40кГц и 1мА.

Я почти на 100 % уверен, что выходной ток требуется не больше 1 - 2 мА, тк. хотябы резистор 20 кОм не позволяет.
Да и варикапы в тюнере наверняка включены традиционно, в обратном направлении. (микротоки)

Значит ставить дроссель на 3 милиГенри?
Если в программе написано "3151 uH"... я правильно понял?! sclerosis.gif
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
TRANSFORMER
Сообщение: # 447916   Sep 17 2012, 02:50 PM
Report PostQuote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1146
Пользователь №: 56261
Регистрация: 21-November 09
Место жительства: Нижний Новгород



victorus, Можете рассказать в чём соль другого алгоритма энкодера?
исходничек бы тоже не повредил, я не программист, но вдруг кому пригодится..
wink.gif

Это сообщение отредактировал TRANSFORMER - Sep 17 2012, 02:52 PM
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
TRANSFORMER
Сообщение: # 447918   Sep 17 2012, 03:01 PM
Report PostQuote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1146
Пользователь №: 56261
Регистрация: 21-November 09
Место жительства: Нижний Новгород



Есть вопрос к знающим!
судя по схеме, источники питания приёмника и программатора отдельные, независимые... Связь ведётся только по четырём сигнальным проводкам и общий провод...

Некие личности тут на днях упорно вводят меня в заблуждение: типа, очень желательно, чтобы источник питания на время прошивки был общим, например +5 Вольт или 4 вольт.
Говорят, в противном случае, прошивка может глюкнуть, вплоть до неправильного прошива фьюзов, что чревато порчей атмеги16.

А как правильно? обязательно делать общий источник питания?

имхо это ерунда, батарея приёмника 4 вольт, программатор 5 вольт, ничё не должно сгореть... В крайнем случае не прошьётся, и надо попробовать ещё раз.
кто что думает?
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
olegators68
Сообщение: # 447919   Sep 17 2012, 03:05 PM
Report PostQuote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1478
Пользователь №: 69484
Регистрация: 14-August 10
Место жительства: Серпухов



QUOTE (TRANSFORMER @ Sep 17 2012, 04:01 PM)
имхо это ерунда, батарея приёмника 4 вольт, программатор 5 вольт, ничё не должно сгореть... В крайнем случае не прошьётся, и надо попробовать ещё раз.
кто что думает?

Не ерунда, напряжение на входах для программирования (и др.) не должно быть больше напряжения питания МК, даташитово smile.gif .


--------------------
кольт, кольт, каждому мужику по калашу, и уйдем от страны карлика.
Страшно как им.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
TRANSFORMER
Сообщение: # 447922   Sep 17 2012, 03:09 PM
Report PostQuote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1146
Пользователь №: 56261
Регистрация: 21-November 09
Место жительства: Нижний Новгород



Ну а если максимальное напряжение атмеги16 в аккурат 5 - 5.5 вольт,
не сдохнет?

Мне говорят, что дело хитрое - если напряжение питание атмеги меньше 3.3 вольт, т.е. меньше меньшего, то и в этом случае возможен глюк.
Нолик или единичка во фьюзе не так встанет изза сбоя и всё конец?...

Это сообщение отредактировал TRANSFORMER - Sep 17 2012, 03:12 PM
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
vitalik_b
Сообщение: # 447923   Sep 17 2012, 03:12 PM
Report PostQuote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 7585
Пользователь №: 35582
Регистрация: 3-August 08
Место жительства: Украина, Харьков



Я многократно прошивал AT90S2313 напряжением 5В, при это контроллер питался от 3,6 (тем более от аккумулятора!) и ничего не случилось.


--------------------
TDA - The Digital Audio
Если плоскогубцы выскользнули из рук, то они обязательно упадут именно в то место, где смогут принести наибольшие потери. Закон Мэрфи.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
TRANSFORMER
Сообщение: # 447924   Sep 17 2012, 03:18 PM
Report PostQuote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1146
Пользователь №: 56261
Регистрация: 21-November 09
Место жительства: Нижний Новгород



Виталик, а если наоборот - напряжение питания программатора 3.3 вольта с atmega8 на борту, а питание приёмника 5 вольт.

Я к тому, что програматор вынужден использовать во внештатном режиме - у тамошней атмеги8 напряжение от 4.5 до 5.5 вольт, а питание программатора 3.3 вольта, слишком низкое.
Вопрос - испортиться ли атмега16 приёмника, или в случае глюка просто перепрошить ещё раз?..

Mini ProfilePMEmail Poster
Top
vitalik_b
Сообщение: # 447926   Sep 17 2012, 03:29 PM
Report PostQuote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 7585
Пользователь №: 35582
Регистрация: 3-August 08
Место жительства: Украина, Харьков



3,3 Вольта с выхода программатора для прошивки хватит. Сбоить не должно.


--------------------
TDA - The Digital Audio
Если плоскогубцы выскользнули из рук, то они обязательно упадут именно в то место, где смогут принести наибольшие потери. Закон Мэрфи.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
annie
Сообщение: # 447935   Sep 17 2012, 05:28 PM
Report PostQuote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3297
Пользователь №: 36154
Регистрация: 24-August 08




QUOTE (TRANSFORMER @ Sep 17 2012, 03:45 PM)
Я почти на 100 % уверен, что выходной ток требуется не больше 1 - 2 мА, тк. хотябы резистор 20 кОм не позволяет.
Да и варикапы в тюнере наверняка включены традиционно, в обратном направлении. (микротоки)

Значит ставить дроссель на 3 милиГенри?
Если в программе написано "3151 uH"... я правильно понял?! sclerosis.gif

Посмотрел много разных даташитов на эту микросхему но этот вопрос освещен темновато. Но если исходить из того, что ток потребления не более 1 ма. (а он
и действительно не более), то какой бы режим (по калькулятору ) не был выбран даже с током на выходе 20 - 50 ма. все равно потребление (нагрузка)будет 1 ма. а значит и общее потребление тока микросхемой будет маленьким так как для таких режимов моленькая нагрузка будет восприниматься как холостой ток. А этот ток по даташиту примерно 2.5 ма.
Проверить работу микросхемы и потребление тока лучше всего нагрузив ее выход сопротивлением 33 ком. (для тока 1 ма.) и отпаяв конечно вход варикапов.
Поэтому индуктивность при малом токе отдачи не критична. А вот при применении индуктивности малых размеров однозначно частоту надо взять максимальную.


--------------------
Самое страшное -это дурак с инициативой.
А. Н. Туполев.
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы...
Автор неизвестен.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
TRANSFORMER
Сообщение: # 447939   Sep 17 2012, 05:54 PM
Report PostQuote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1146
Пользователь №: 56261
Регистрация: 21-November 09
Место жительства: Нижний Новгород



annie, я думаю тут всё гораздо проще!
Я пробовал выпаивать диод Шоттки VD1, как подсказал Виталик, но дроссель L2 и без диода страшно греется, и схема потребляет такой же большой ток. Разница лишь в том что Шотки не греется, т.к. он выпаян. smile.gif

Отсюда однозначный вывод - либо схема позарез требует резистора R2 которого у меня нет на плате (да и не нужен он по сути, всего лишь защита от КЗ), либо МС34063 сгорела (ключ пробит, между 1 и 2 ножками), либо некачественный дроссель L2.

Осцилографом смотрел 1 ножку МС34063 - чётко наблюдается серия затухающих синусоид, последовательно одна за другой.
Видимо МС ещё жива, кстати она не греется и раньше не грелась.

Поэтому остаётся поставить другой (крупных габаритов) дроссель L2 и всё.

Это сообщение отредактировал TRANSFORMER - Sep 17 2012, 05:55 PM
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
vitalik_b
Сообщение: # 447941   Sep 17 2012, 06:00 PM
Report PostQuote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 7585
Пользователь №: 35582
Регистрация: 3-August 08
Место жительства: Украина, Харьков



Там не совсем синусоида должна быть. Должна быть прямая вертикальная линия когда ключ замыкается (накачка энергии) и затухающие колебания при размыкании ключа (отдача энергии). Если преобразователь прилично загрузить то будут почти прямоугольные импульсы. А так мне кажется что индуктивность дросселя слишком мала.


--------------------
TDA - The Digital Audio
Если плоскогубцы выскользнули из рук, то они обязательно упадут именно в то место, где смогут принести наибольшие потери. Закон Мэрфи.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
TRANSFORMER
Сообщение: # 447942   Sep 17 2012, 06:18 PM
Report PostQuote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1146
Пользователь №: 56261
Регистрация: 21-November 09
Место жительства: Нижний Новгород



Ой виноват, так и есть, вы правы Виталик! Не обратил я внимание..
Почти вертикальная черта, затем сползает ввиде затухающего синуса...сфоткать немогу сейчас. убрал уже приборы.

Но и так понятно что МС не сгорела.
Дроссель вот такой, три полосочки: красная, красная, коричневая..


Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
annie
Сообщение: # 447944   Sep 17 2012, 06:20 PM
Report PostQuote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3297
Пользователь №: 36154
Регистрация: 24-August 08




QUOTE (TRANSFORMER @ Sep 17 2012, 06:54 PM)
либо МС34063 сгорела (ключ пробит, между 1 и 2 ножками), либо некачественный дроссель L2.


Дроссель будет греться если в микросхеме будет короткое между 1 и 2 ножками а это легко проверить тестером в реж. пробника.


--------------------
Самое страшное -это дурак с инициативой.
А. Н. Туполев.
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы...
Автор неизвестен.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
TRANSFORMER
Сообщение: # 447945   Sep 17 2012, 06:24 PM
Report PostQuote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1146
Пользователь №: 56261
Регистрация: 21-November 09
Место жительства: Нижний Новгород



Эт понятно. Но я же смотрел осцилографом. Если есть импульсы, значит МС точно исправно.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
vitalik_b
Сообщение: # 447946   Sep 17 2012, 06:27 PM
Report PostQuote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 7585
Пользователь №: 35582
Регистрация: 3-August 08
Место жительства: Украина, Харьков



Если бы было КЗ то дросселя давно бы уже не было. Тем более если источник питания Li-on. А так банально не хватает индуктивности дросселя. Надо не менее 100 мкГн.


--------------------
TDA - The Digital Audio
Если плоскогубцы выскользнули из рук, то они обязательно упадут именно в то место, где смогут принести наибольшие потери. Закон Мэрфи.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
annie
Сообщение: # 447949   Sep 17 2012, 06:53 PM
Report PostQuote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3297
Пользователь №: 36154
Регистрация: 24-August 08




QUOTE (vitalik_b @ Sep 17 2012, 07:27 PM)
Если бы было КЗ то дросселя давно бы уже не было. Тем более если источник питания Li-on. А так банально не хватает индуктивности дросселя. Надо не менее 100 мкГн.

Дак он же ставил на 180мкгн.


--------------------
Самое страшное -это дурак с инициативой.
А. Н. Туполев.
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы...
Автор неизвестен.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
TRANSFORMER
Сообщение: # 447954   Sep 17 2012, 08:24 PM
Report PostQuote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1146
Пользователь №: 56261
Регистрация: 21-November 09
Место жительства: Нижний Новгород



Глянул маркировку дросселей - фигвам!
у меня дроссель на 220 мкГн (красная-красная-коричневая полоски).

Остаётся одно - обеспечить крупные габариты дросселя того же примерно номинала. Если не прокатит - прямо не знаю чего и думать...

Возможно резистор R2 всётаки нужно поставить на 12 - 14 Ом, спасибо Ракову, посчитал в калькуляторе МС34063..
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
annie
Сообщение: # 447964   Sep 17 2012, 08:52 PM
Report PostQuote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3297
Пользователь №: 36154
Регистрация: 24-August 08




QUOTE (TRANSFORMER @ Sep 17 2012, 09:24 PM)
Глянул маркировку дросселей - фигвам!
у меня дроссель на 220 мкГн (красная-красная-коричневая полоски).

Остаётся одно - обеспечить крупные габариты дросселя того же примерно номинала. Если не прокатит - прямо не знаю чего и думать...

Возможно резистор R2 всётаки нужно поставить на 12 - 14 Ом, спасибо Ракову, посчитал в калькуляторе МС34063..

Сделай как в даташите. Там применяется ферритовое кольцо низкочастотное.
Намотай проводом 0.3мм. индуктивность на 200 - 300 мкгн. и вот тогда будет полная уверенность .


--------------------
Самое страшное -это дурак с инициативой.
А. Н. Туполев.
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы...
Автор неизвестен.
Mini ProfilePMEmail Poster
Top
rakov
Сообщение: # 447965   Sep 17 2012, 08:53 PM
Report PostQuote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3676
Пользователь №: 29138
Регистрация: 2-February 08
Место жительства:



Данный резистор используется в схеме ограничения пикового тока через транзистор ключа.
Если уверен, что пиковый ток не приблизиться к предельному, можно заменять перемычкой. Но при этом появляеся вероятность выхода м/с при случайных КЗ на выходе. Выше об этом уже писали.

От дросселя зависит КПД, шумность и стабильность работы. В принципе, возможно отклонение от расчетного значение, но наглеть не нужно ибо от этого и ходят слухи о "капризности" данной м/с.

Расчеты я привел для примера, с целью показать зависимость номиналов от выходных параметров.
Mini ProfilePMEmail PosterICQ
Top

Настройки темыСтраницы: (13) 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13  Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 




  HotLog   banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X
Сохранить